Форум

Data.BG Форуми: Трагедията в Хирошима и Нагазаки – 6 август 1945 година - Data.BG Форуми

Прехвърляне към съдържание

  • (6 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Вие не може да отговаряте на тази тема

Трагедията в Хирошима и Нагазаки – 6 август 1945 година

#1
Потребителят е неактивен   kobreta 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 84
  • Регистриран: 10-February 06
  • Репутация: 4
Днес се навършва годишнина от един от най-варварските актове в човешката история - извършен от една империя, която десетилетия по-късно продължава да "демократизира" в същия дух. Според някои, двете бомбардировки са предотвратили смъртта на повече жертви, според други - това е било предупреждение от САЩ към СССР. Това е въпрос на дебат. А фактите около около този чудовищен акт са тези, придружени със снимки на демократизирани от американците деца.
0

#2
Потребителят е неактивен   borgir 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 6994
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1182
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеkobreta, на 06.08.13 - 13:45, каза:

Днес се навършва годишнина от един от най-варварските актове в човешката история - извършен от една империя, която десетилетия по-късно продължава да "демократизира" в същия дух. Според някои, двете бомбардировки са предотвратили смъртта на повече жертви, според други - това е било предупреждение от САЩ към СССР. Това е въпрос на дебат. А фактите около около този чудовищен акт са тези, придружени със снимки на демократизирани от американците деца.

Версиите са няколко и не се взаимоизключват.
Проостия факт е обаче, че Хиросима и Нагасаки, както преди това и Дрезден, не са били сериозни военни цели.
При избора на целите американците веднага са решили, че това не трябва да е чисто военен обект, защото по малка цел, без обширна градска зона е имало голяма вероятност да не оцелят от такава височина.
Използването на бомбата трябвало да даде максимално стрескащ психологически ефект и да изглежда много ефектно, "за да направи впечатление в международен мащаб".
Затова са избирали гъстонаселени градове. Първоначално за първа цел са предлагали Киото - голям град, с голям дял на образовано население, което "по-добре би могло да оцени значението на това оръжие". Обаче тогавашния американски министър на отбраната, някога си прекарвал медения месец в Киото и го махнал от списка. Вместо него предложили Хиросима - тя била разположена така, че фокусиращия ефект от обкръжаващите града хълмове усилвал максимално разрушителната сила на взрива.
0

#3
Потребителят е неактивен   fortronb 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 1011
  • Регистриран: 07-May 06
  • Репутация: 86
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеborgir, на 06.08.13 - 16:14, каза:

Версиите са няколко и не се взаимоизключват.
Проостия факт е обаче, че Хиросима и Нагасаки, както преди това и Дрезден, не са били сериозни военни цели.
При избора на целите американците веднага са решили, че това не трябва да е чисто военен обект, защото по малка цел, без обширна градска зона е имало голяма вероятност да не оцелят от такава височина.
Използването на бомбата трябвало да даде максимално стрескащ психологически ефект и да изглежда много ефектно, "за да направи впечатление в международен мащаб".
Затова са избирали гъстонаселени градове. Първоначално за първа цел са предлагали Киото - голям град, с голям дял на образовано население, което "по-добре би могло да оцени значението на това оръжие". Обаче тогавашния американски министър на отбраната, някога си прекарвал медения месец в Киото и го махнал от списка. Вместо него предложили Хиросима - тя била разположена така, че фокусиращия ефект от обкръжаващите града хълмове усилвал максимално разрушителната сила на взрива.
Те са ги пуснали да плашат руснаците.Ония президент Труман ли беше, на срещата с Сталин,само е ходил по него и му се репчил и говорил 'за специалното оръжие"
0

#4
Потребителят е неактивен   riddickstz 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 481
  • Регистриран: 10-May 05
  • Репутация: 62
  • Пол:Мъж
  • Град:Стара Загора
Заглавието е неточно. Трагедия означава нещастно стечение на обстоятелства, а това е нещо извършено съвсем умишлено с десетки, дори стотици хиляди невинни жертви.
0

#5
Потребителят е неактивен   bntbntbnt 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 8191
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1614
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеriddickstz, на 06.08.13 - 20:02, каза:

Заглавието е неточно. Трагедия означава нещастно стечение на обстоятелства, а това е нещо извършено съвсем умишлено с десетки, дори стотици хиляди невинни жертви.

Които Япония е могла да избегне, като се предаде, за да не се стига до жертви и от двете страни. Но разбира се Япония отказва всяко предложение от запада...
0

#6
Потребителят е неактивен   fortronb 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 1011
  • Регистриран: 07-May 06
  • Репутация: 86
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеbntbntbnt, на 06.08.13 - 21:00, каза:

Които Япония е могла да избегне, като се предаде, за да не се стига до жертви и от двете страни. Но разбира се Япония отказва всяко предложение от запада...
Какво да се предаде,те са били по това време смазани,ама ония са трябвало да направят практически опит.Те по това време американците са били в Окинава.

Мнението беше редактирано от fortronb: 06.08.13 - 21:43

0

#7
Потребителят е неактивен   zemonti 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 3096
  • Регистриран: 12-January 03
  • Репутация: 820
  • Пол:Мъж
  • Град:Монреал
Японците нямат никакво право да се оплакват от завършека на войната, която те самите са започнали.

Американците са били неутрални пацифисти, допреди нападението над Пърл Харбър. Щом чува да атаката, Чърчил обявява доволно - "Тази нощ за първи път ще спя спокойно. САЩ вече със сигурност ще се включи във войната и ще наклони везните."

Колкото до въпроса дали е трябвало да думнат столицата, отдалечен обект, или малките, но военно индустриализирани Хирошима и Нагасаки - фактът, че войната моментално е секнала говори красноречиво за правилността на преценката. До този момент са били загинали вече 73'000'000 човека и са продължавали да се изтребват.

Аз съм за.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.

Zemonti
3

#8
Потребителят е неактивен   motarokintaro 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 163
  • Регистриран: 05-November 05
  • Репутация: 9
  • Пол:Мъж
  • Град:София
  • Интереси:,Забавления,Музика
Победителите пишат историята.За мен зверството е толкова голямо,колкото холокоста.Ако войната беше свършила в полза на Оста,сега щяхме да четем в учебниците,как смачканите в първата световна война централни сили се надигат,България е обединена от Дунав до бяло море и от Охрид до черно море и е съюзник на Германските братя по оръжие,които се бият срещу болшевиките,които искат да нападнат Европа и да се получи второто нашествие на Чингиз Хан(Сталин).
Със сигурност зверства са вършили и победителите,самата Русия е признава за 60 милиона убити от СССР заради политически причини.
Кой какво е правил,сега е без значение...важното е,че за нас в Европа поне се научихме да не решаваме проблемите си със война
:_)
0

#9
Потребителят е неактивен   borgir 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 6994
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1182
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеzemonti, на 06.08.13 - 22:19, каза:

Японците нямат никакво право да се оплакват от завършека на войната, която те самите са започнали.

Американците са били неутрални пацифисти, допреди нападението над Пърл Харбър. Щом чува да атаката, Чърчил обявява доволно - "Тази нощ за първи път ще спя спокойно. САЩ вече със сигурност ще се включи във войната и ще наклони везните."

Колкото до въпроса дали е трябвало да думнат столицата, отдалечен обект, или малките, но военно индустриализирани Хирошима и Нагасаки - фактът, че войната моментално е секнала говори красноречиво за правилността на преценката. До този момент са били загинали вече 73'000'000 човека и са продължавали да се изтребват.

Аз съм за.

Хиросима е бил шести или седми по големина град в Япония и на тоя момен е имал 250-300 хиляди население. Като военна цел не е имал особенно значение - там е имало само армейски щаб, практически без войски.
И войната не секва моменално. След бомбардировката на Хиросима правителството се събира да обсъди положението и военните настояват да продължат съпротивата, като се надяват, че СССР няма да ги нападне и ще може да го използват, като посредник в преговорите със САЩ.
На 9 август рано сутринта СССР обявява война и започва настъпление в Манджурия, къс обяд пада бомбата в Нагасаки. Японското правителство се събира вечерта, но гласовете се разпределят по равно за и против капитулацията. Чак на 14 август императора пуска заявление за капитулацията, като споменава за атомните бомби и съветското настъпление. Но даже не всички японски медии го публикуват, защото паралелно противниците на капитулацията правят преврат.
Но това заявление е чисто цивилна акция, която не важи за армията. Специално за военните 17 август императора издава така наречения "Рескрипт към войниците и моряците". В тоя рескрипт той свърза своето решение за капитулацията със съветското настъпление и неговите резултати, за атомните бомбардировки не споменава въобще. Но даже след това в някои места бойните действия продължават и след подписването на капитулацията на 2 септември.
Реално след включването на СССР във войната на японците им е била спукана работата. Те губят суровинната база на континента, Сахалин, Курилските острови и Корея. Обръча се е затегнал от всякъде, Японските острови и без това ги бомбардират конвенционално и е само въпрос на месеци, кога ще издъхнат от недостиг на храни, горива и въоръжения.

Преглед на мнениеkiko8904, на 06.08.13 - 22:27, каза:

Японците са си виновни.Да не говорим,какви гадости са правили с невинни китаиски граждани.Били са си фанатизирани и е нямало да се спрат още години може би,ако не бяха тия 2 бомби.
Реално и са били опитни зайчета на американците.Ефекта е бил и изненадващ и за самите тях.
То и затова никой няма "топките",че при война да използва ядрено оръжие
Пък и не е било обикновенна война ,просто омразата е била достатъчно наслоена и е нямало място за прошка.
Японците да се благодарят,че са им пуснали само 2 бомби,а е можело и във всеки по-голям град да пуснат и буквално да ги изтребят като хлебарки.


http://deathmetalver...-zverst.1118770
http://en.wikipedia....nese_war_crimes
Ето снимки за да видите колко са били "мили и добри " японците

Аре бе защитниците на "милите" японци,защитете ги бе.Аре бе

Пуснали са им само две бомби защото само толкова са имали на тоя момент. Още една е трябвало да бъде готова към 18-20 август и след това от 1 до 3 броя в септември и октомври
0

#10
Потребителят е неактивен   motarokintaro 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 163
  • Регистриран: 05-November 05
  • Репутация: 9
  • Пол:Мъж
  • Град:София
  • Интереси:,Забавления,Музика

Преглед на мнениеkiko8904, на 06.08.13 - 23:28, каза:

Явно не помниш сърбите,дето до преди 15 години си воюлваха доста охотно.
Воини винаги е имало и ще има. Това нещо е като снега през зимата и жегата през лятото

Да,но 2008 година не започнаха война с Косово,въпреки че повод имаше,15 години са много време,мисля че,поне в европа от война не сме застрашени
:_)
0

#11
Потребителят е неактивен   kobreta 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 84
  • Регистриран: 10-February 06
  • Репутация: 4

Преглед на мнениеkiko8904, на 06.08.13 - 22:27, каза:

Японците са си виновни.Да не говорим,какви гадости са правили с невинни китаиски граждани.Били са си фанатизирани и е нямало да се спрат още години може би,ако не бяха тия 2 бомби.
Реално и са били опитни зайчета на американците.Ефекта е бил и изненадващ и за самите тях.
То и затова никой няма "топките",че при война да използва ядрено оръжие
Пък и не е било обикновенна война ,просто омразата е била достатъчно наслоена и е нямало място за прошка.
Японците да се благодарят,че са им пуснали само 2 бомби,а е можело и във всеки по-голям град да пуснат и буквално да ги изтребят като хлебарки.


http://deathmetalver...-zverst.1118770
http://en.wikipedia....nese_war_crimes
Ето снимки за да видите колко са били "мили и добри " японците

Аре бе защитниците на "милите" японци,защитете ги бе.Аре бе


Децата са правели вивисекциите, нали? Като бебетата-престъпници от Фалуджа, бомбардирани с фосфор или наглите софийски жени и деца, дръзнали да обявят война на САЩ и Великобритания.
0

#12
Потребителят е неактивен   zemonti 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 3096
  • Регистриран: 12-January 03
  • Репутация: 820
  • Пол:Мъж
  • Град:Монреал
В Хирошима нямало военни обекти, освен един празен щаб? Я пак проучи военното значение на града!

Японските жени и деца са толкова виновни, колкото и американските, полските, немските и руските.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.

Zemonti
0

#13
Потребителят е неактивен   poolooo 

  • Преглед на блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1601
  • Регистриран: 18-November 10
  • Репутация: 513
  • Пол:Мъж
  • Град:https://goo.gl/maps/7gMc2SzQRPG2
  • Интереси:El Blog Del Narco

    по безсмъртен от Космоса?
митя/боргир е прав-даже наскоро,по забутани тихоокеански островчета намират отшелници войници от апония,незнаещи за края на войната ;)
0

#14
Потребителят е неактивен   kujiro 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 679
  • Регистриран: 25-January 06
  • Репутация: 39
  • Пол:Мъж
Нова годишнина, нова тема за бомбардировките, давайте - цирка започва :D
'From my rotting body, flowers shall grow and I am in them and that is eternity.' Edvard Munch
Сайт за японска култура.
0

#15
Потребителят е неактивен   poolooo 

  • Преглед на блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1601
  • Регистриран: 18-November 10
  • Репутация: 513
  • Пол:Мъж
  • Град:https://goo.gl/maps/7gMc2SzQRPG2
  • Интереси:El Blog Del Narco

    по безсмъртен от Космоса?

Преглед на мнениеkujiro, на 07.08.13 - 10:01, каза:

Нова годишнина, нова тема за бомбардировките, давайте - цирка започва :D

абе ти у замундата не пишеше ли за токио :chuckle:
0

#16
Потребителят е неактивен   zemonti 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 3096
  • Регистриран: 12-January 03
  • Репутация: 820
  • Пол:Мъж
  • Град:Монреал
Войната не била секнала веднага.... Глупости.

Императорът и неговите генерали обявават капитулацията. 6 дена след Fat-man императорът официално я обявява по радиото. Външният министър подписва лично, което слага официално края на WWW2.

Това че местният Волен Сидеров и шаиката му продължават да се ежат не означава, че войната е продължавала. И до ден днешен има германски неонацисти, борещи се за нов райх, но това не значи, че войната не е свършила.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.

Zemonti
0

#17
Потребителят е неактивен   FRESKID 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 8682
  • Регистриран: 12-January 12
  • Репутация: 3455
  • Пол:Мъж
  • Град:София
Човешката жестокост няма мярка.Тя самата война е плод на човешка омраза.Това си е от древността. Защо, ще се бият цели държави, ако няма да има убити и страдащи.При това колкото са повече, толкова настървението за жестока мъст нараства. Също , като на улицата. А всяка народност си има и национални способи и особености в мъченията. Нищо странно , че са рязали глави.Това им е миналото.Нали са самураи и нинджи.Добре че фотографията е млада, иначе кой знае какви жестокости ще лъснат.

п.п. И по някакъв начин тази тема поражда някаква омраза.

Мнението беше редактирано от FRESKID: 08.08.13 - 01:43

Колата е като нова, Един собственик роден 1926г

Цитат

99,9% от потребителите си купуват ненужно мощен хардуер

Публикувано изображение

Публикувано изображение

Публикувано изображение
0

#18
Потребителят е неактивен   borgir 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 6994
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1182
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеzemonti, на 07.08.13 - 04:18, каза:

В Хирошима нямало военни обекти, освен един празен щаб? Я пак проучи военното значение на града!

Японските жени и деца са толкова виновни, колкото и американските, полските, немските и руските.

По време на война всичко има военно значение. Обаче американците с тия бомби не са преследвали, чисто военни цели, затова са избирали именно достатъчно гъстонаселен град за максимален ефект от разрушенията и жертвите.
Избора пада на Хиросима преди всичко заради хълмовете около града, които фукусират ударната вълна - нещо като "взрив в тенджера".
Реално погледнато, от военно значение, тия бомбардировки са били излишни или меко казано прекалени. След разгрома на най-голямата им армия- Квантунската - загубата на континента и ред собственно японски острови, на японците им е била спукана работата. Обръча се е затягал до последно, летищата на американските бомбардировачи и базите на флота се преместват севсем близко, към тях се добавя и съветската авиация и флот.
При това положение, даже без мащабни десанти на островите, след максимум 2-3 месеца са щели да капитулират, колкото и да са фанатични - просто е нямало да има какво да ядат и с какво да стрелят. Максимум, японците са щели да имат възможност за някакъв пазарлък при тая капитулация, а така тя е била безусловна- не им гарантират даже съхраняването на императорската власт.
Така, че атомните бомбардировки са преследвали военно-политически и даже чисто политически цели - да се наплаши не само противника, но и съюзника, да се покаже, кой тука е най-голем и главен в "селото".
0

#19
Потребителят е неактивен   zemonti 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 3096
  • Регистриран: 12-January 03
  • Репутация: 820
  • Пол:Мъж
  • Град:Монреал
За последното си прав.

За безсмислеността на бомбите обаче си затваряш очите колко жетви е щяла да вземе завършека не само на тази война, но и на следващите. Защото след демонстрацията на бомбите нито една съюзническа държава не е била нападана.

Допреди това цивилизованият свят и особено Европа е бил в непрекъснати войни. Днес обаче най-големият ни страх е бомбаджия - аматьор, за което 99,99% от хората четат, но никога не виждат.

Аз мисля, че ако не е била същевременната атака на руснаците, японците са щяли да се бият докато САЩ не се видят принудени да нюкнат столицата, което е щяло да вземе наистина ужасно много жертви.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.

Zemonti
0

#20
Потребителят е неактивен   borgir 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 6994
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1182
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеzemonti, на 08.08.13 - 15:43, каза:

За последното си прав.

За безсмислеността на бомбите обаче си затваряш очите колко жетви е щяла да вземе завършека не само на тази война, но и на следващите. Защото след демонстрацията на бомбите нито една съюзническа държава не е била нападана.

Допреди това цивилизованият свят и особено Европа е бил в непрекъснати войни. Днес обаче най-големият ни страх е бомбаджия - аматьор, за което 99,99% от хората четат, но никога не виждат.

Аз мисля, че ако не е била същевременната атака на руснаците, японците са щяли да се бият докато САЩ не се видят принудени да нюкнат столицата, което е щяло да вземе наистина ужасно много жертви.

Това е голяма приказка и легенда, за безкрайната война на японските острови. Даже на най-фанатичните японски генерали им е било ясно, че след съветската намеса им е спукана работата и че след загубата на Китай, Корея, Сахалин и пр. в най-добрия случай ще се продържат още 2-3 месеца.
Единственното на, което са разчитали е на някакви по-приемливи условия на капитулацията.
За първата бомба може да се намери някакво оправдание, но бомбардировката на Нагасаки си е вече чист експеримент и демонстрация.
Но за демонстрация на възможностите е било достатъчно да разнесат на парчета и някой ненаселен атол, а не 300 хиляден град направен наполовина от оризова хартия. Японците и руснаците са били достатъчно грамотни да разберат и така значението на това оръжие.
Руснаците и без това са знаели за какво става въпрос - физика-вундеркинд, участник в Манхетънския проект, Теодор Холл, предава на съветското разузнаване и датата и резултатите на първото изпитание на бомбата в Ню-Мексико, а чертежите на бомбата, която хвърлят на Нагасаки им предава още към края на 1944.
Някой пък разправят, че американците даже са се бояли, че японците може бързо да капитулират и няма да има повод да изпитат новите бомби. Затова са бързали да успеят до влизането на СССР във войната, вместо да изчакат да видят какви ще са резултатите от него.
0

Споделете тази тема чрез:


  • (6 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Вие не може да отговаряте на тази тема

1 потребители четат тази тема
0 регистрирани потребители, 1 гости и 0 анонимни потребители


Data.BG e форум за дискусии. Data.BG не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Data.BG.

Close  Member Login