Форум

Data.BG Форуми: Трагедията в Хирошима и Нагазаки – 6 август 1945 година - Data.BG Форуми

Прехвърляне към съдържание

  • (6 Страници) +
  • « Първа
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Вие не може да отговаряте на тази тема

Трагедията в Хирошима и Нагазаки – 6 август 1945 година

#101
Потребителят е неактивен   zemonti 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 3096
  • Регистриран: 12-January 03
  • Репутация: 820
  • Пол:Мъж
  • Град:Монреал

Преглед на мнениеWharfedale, на 09.11.13 - 00:49, каза:

Нацистите са имали своя програма за водородна бомба, завода за деутерий е бил в Норвегия. Дезинформация от Британското контраразузнаване успешно провокира Хитлер да нареди замразяване на проекта и последвало разследване на движещите го физици, поради съмнения от шпионаж и изнасяне на информация. Забавянето от 6 месеца е фатално за програмата на Райха.
Създаването и охраняването на ядрено оръжие е било толкова умопомрачително скъпо, че ако германците бяха жертвали ресурси, подобни на американците, войната е щяла да свърши още по-скоро. По онова време това е била лъжица само за устата на САЩ, а Германия едвам е успявала да задържа (не за дълго) завоюваните територии.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.

Zemonti
0

#102
Потребителят е неактивен   borgir 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 6994
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1182
  • Пол:Мъж
Манхетънския проект е струвал 2 милиарда долара тогавашни пари. В днешни пари, ако се смята по индекса на потребителските цени - около 25 милиарда, ако се смята по цената на златото -около 75 милиарда. Това са много пари, но за страни, като САЩ, Великобритания, СССР или Германия това не е било голям проблем.
Американците са имали преимущество, че са могли да се занимават с тия неща в сравнително спокойна обстановка, далече от бойните действия. Другото им преимущество е, че са събрали учени от разни страни. Още до началото на Манхетънския проект британците са били силно напреднали в тая тема и след това техния прект се слива с американския. В основата на британските изследвания са били също германски евреи, като Пайерлс, който изчислява критическата маса на урана необходима за взрив. Преди това са смятали, че трябва десетки и стотици тонове за взрив, а не килограми.
След това обаче американците измамват Чърчил, като не разделят с британците резултатите от проекта. На основата на своите изследвания британците в 1952 правят самостоятелно своя бомба.
Сега малко кой знае, но в тая област най-напреднали са били французите - още в 1939 Кюри получава патент на ядрен реактор и бомба.
Много близко са били и руснаците в няколко института - пак малко кой знае но в 1940 учени от Харковския физико-технически институт - Маслов, Лайпунски, Ланге и Шпинел - подават няколко научно-патентни заявки, които обхващат целия комплекс по създаване на ядерно оръжие «Об использовании урана как взрывчатого и ядовитого вещества», «Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многомерная центрифуга», «Термоциркуляционная центрифуга» и пр. Те първи предлагат общоприетата след това схема на взрива с обикновенни експлоиви при която се свива урана до критическа маса.
Техните заявки обаче почти година се разглеждат в разни инстанции, след това започва войната, Харков е завзект от германците, водещия учен Маслов загива и голяма част от опитните установки са унищожени или загубени.
0

#103
Потребителят е неактивен   zemonti 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 3096
  • Регистриран: 12-January 03
  • Репутация: 820
  • Пол:Мъж
  • Град:Монреал

Преглед на мнениеborgir, на 11.11.13 - 14:54, каза:

Манхетънския проект е струвал 2 милиарда долара тогавашни пари. В днешни пари, ако се смята по индекса на потребителските цени - около 25 милиарда, ако се смята по цената на златото -около 75 милиарда. Това са много пари, но за страни, като САЩ, Великобритания, СССР или Германия това не е било голям проблем.
Не е било голям проблем?

Германия е имала страхотни финансови проблеми. Дори безплатният труд на военнопленниците и заграбването на заводите в окупираните територии не са смогвали да снабдяват такава обширна, дълга и скъпа война.

Още повече е трябвало да вкарат десетки пъти повече ресурси в охрана на атомния проект, имайки впредвид съюзническите бомбандировки, саботажите на съпротивата и гънещите се фронтови линии.

Така, че нацистката атомна бомба не е създадена поради финансова недостатъчност.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.

Zemonti
0

#104
Потребителят е неактивен   blisso 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 90
  • Регистриран: 17-November 07
  • Репутация: 31

Преглед на мнениеzemonti, на 10.11.13 - 20:08, каза:

Създаването и охраняването на ядрено оръжие е било толкова умопомрачително скъпо, че ако германците бяха жертвали ресурси, подобни на американците, войната е щяла да свърши още по-скоро. По онова време това е била лъжица само за устата на САЩ, а Германия едвам е успявала да задържа (не за дълго) завоюваните територии.



Разбира се, че едва ще успее да задържи завладените територии. Все пак Германия по това време не е разполагала с такъв ресурс, че да воюва на толкова фронтове. Самото създаване на НАЦИСТКА Германия е с цел да се нападне веднага СССР и от там Западните "демокрации" да контролират нещата. Или да се убие социализма или да се заличи нацизма. Успяха да убият нацизма тогава, обаче не и социализма. После разбира се стигна до разпадането на Източния блок, но и това не уби социализма. Азиатските държави бързо се организираха и успяха да оцелеят.
0

#105
Потребителят е неактивен   z040 

  • Преглед на блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1060
  • Регистриран: 02-November 13
  • Репутация: 382
  • Пол:Мъж
  • Интереси:Няма проблем, който да е толкова сложен, че да не може да му се намери просто разрешение, ако на него се погледне по правилния начин.
жълтите си събарят тия замъципо принцип:excl:диваци са си....малко старини са оцеляли там:excl:
0

#106
Потребителят е неактивен   borgir 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 6994
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1182
  • Пол:Мъж
Оня ден, на 91 годишна възраст, почина японеца Хиро Онода.
Тоя дядо е известен с това, че почти 30 години след края на ВСВ е продължавал да се крие във филипинските джунгли и да прави разни диверсии.
В края на 1944 получил чин младши-лейтенант, със специалност войсково разузнаване, и бил изпратен на филипинския остров Лубанг, като командир на диверсионна група в тила на противника. От своето началство получава писменна заповед

Цитат

Самоубийството категорически се забранява! Дръж се 3-5 години, аз обезателно ще дойда за теб. Продължавай борбата, докато имаш поне още един жив войник, даже ако се наложи да се храниш с плодове от палмите. Повтарям, самоубийството е строго забранено!

Малко след това американците завземат острова и Онода с трима войника се скрива в джунглите и почва партизанска война. Американците разхвърлят над джунглите със самолет позиви, в които съобщават за края на войната и японската капитулация, но Онода сметнал, че се опитват да го измамят по тоя начин и решил да продължи войната, докато острова пак не се върне под японски контрол.
В 1950 един от тримата негови войници избягва и се предава на филипинската полиция. В крайна сметка го връщат в Япония и там разбират, че на острова има още техни войници, но заради политически проблеми с Филипините, не могат да почнат веднага да ги търсят. Някъде в 1954-55 в престрелка с полицията е убит втория от войниците и тогава филипинското правителство дава разрешение на японците да търсят Онода и последния войник. Търсели ги с прекъсвания почти до 1960, но тия ловко се криели и в крайна сметка търсачите решили, че и те са убити, официално ги обявяват за загинали и спират търсенето.
Обаче в 1972 полицията застрелва последния от войниците, когато тоя "реквизирал" ориз от местните селяни. След тоя случай япнците пак пращат цяла група да го търси, заедно с негови роднини и роднини на войниците му. Обаче и тоя път не го намират.
При това за всичкото това време Онода и неговите подчинени не стояли без работа - постоянно нападали на американската радарна станция, на местното население и представители на властта. По разни сметки за това време убили около 30 човека и ранили около 100. При едно от нападенията на американската база успяват да вземат и радиостанция и хващат новини по радиото. Освен това японските търсачи оставят вестници и списания в няколко места. Като цяло Онода е бил запознат с последните събития в Япония и света, но във военното училище го инструктирали, че потивника обезателно ще прибягва към широкомащабна дезинформация и той смятал, че сегашното правителство в Япония е американска марионетка, а истинското императорско павителство се намирало в Манджурия и продължава войната.
Новините, които хванал за Корейската война в 1950-53, сметнал че говорят за японско настъпление от Китай на америанските и руските позиции на Корейския полуостров. Особенно се въодушевил от новините за Виетнамската война - решил, че това е успешна кампания на японската императорска армия против американците и тия скоро ще капитулират.
В началото на 1974 някакъв японски студент-пътешественник се натъква случайно на Онода в джунглите, продължително беседва с него и подробно му разказва, как са работите в света. Тоя път Онода повярвал, но казал, че няма да се предаде без да има официална заповед от старши офицер, който познава.
Студента се връща в Япония и там намират началника на Онода- бивш майор, сега продавач в книжарница. Изпращат го във Филипините облечен в униформа и с официална заповед за прекращаване на бойните действия. Чак след това Онода излиза от джунглите в района на американския радар, докладва на началника и се предава.
Бил в добра физическа форма, облечен в добре съхранена пълна униформа, с идеално поддържана и работеща винтовка, сандък патрони, самурайски меч и няколко ръчни гранати.
В Япония първоначално го срещали тържественно, наградили с орден и солидна парична сума, която той жертва за храма на войниците Ясукуни.
Обаче доста бързо, неговите милираристически и патриотически изказвания и заявления, настроили против него лево-либералните партии и медии. Някои от тях писали, че той бил "мрачен призрак на империализма" и не се предавал не защото не знаел за края на войната, а заради своята извратена милитаристическа същност и пр.
Заради тия неща в 1975 Онода емигрира в Бразилия, където прави ранчо и отглежда говеда.
В средата на 80-те се връща в Япония и организира нещо, като скаутска организация за възпитание на младежта, защото бил шокиран от "деградацията и криминализацията на младото японско поколение"
1

#107
Потребителят е неактивен   z040 

  • Преглед на блога
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1060
  • Регистриран: 02-November 13
  • Репутация: 382
  • Пол:Мъж
  • Интереси:Няма проблем, който да е толкова сложен, че да не може да му се намери просто разрешение, ако на него се погледне по правилния начин.
търсих преди това:emote_drinks:
0

#108
Потребителят е неактивен   Henryi 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 27711
  • Регистриран: 21-February 05
  • Репутация: 5080
  • Пол:Мъж
  • Град:София
  • Интереси:Belmondo, Mireille Mathieu, Frederick Forsyth, football & Golf
Вчера четох новината за него... иначе това е пореден факт в подкрепа на тезата, че бомбите са спасили много повече животи и са прекратили войната, а не обратното.
Тия хора щяха да се бият до последна капка кръв без тия бомби... Представям си и какви партизански войни щяха да направят при евентуално окупиране на държавата... афганистан за СССР и Виетнам за САЩ щяха да изглеждат като детска игра в сравнение с тези...


Публикувано изображение
Sometimes democracy must be bathed in blood.
A.Pinochet

0

#109
Потребителят е неактивен   borgir 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 6994
  • Регистриран: 15-September 08
  • Репутация: 1182
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеHenryi, на 19.01.14 - 00:36, каза:

Вчера четох новината за него... иначе това е пореден факт в подкрепа на тезата, че бомбите са спасили много повече животи и са прекратили войната, а не обратното.
Тия хора щяха да се бият до последна капка кръв без тия бомби... Представям си и какви партизански войни щяха да направят при евентуално окупиране на държавата... афганистан за СССР и Виетнам за САЩ щяха да изглеждат като детска игра в сравнение с тези...

Повечето са приказки. Руснаците за две седмици бастисват Южен Сахалин, Курилските острови и половин Корея. Южен Сахалин е бил вече 40 години японска територия и втора по размер префектура в страната - 36 000 кв.км. Не знам колко жители е имало но в 1946-47 руснаците депортират от там в Япония около 400 хиляди душиПубликувано изображение
Отначало са се съпротивлявали упорито - няколко дена. Има много загинали от обстрелите цивилни японци. Но никой нищо не е чул за японски шумкари.
Същата е историята и с Курилските острови - около 16 000 кв.км., които от 1870-те години са били японска територия. Там са се предали в плен над 50 000 японца и за шумкари също няма сведения
0

#110
Потребителят е неактивен   ilian1966 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 592
  • Регистриран: 23-May 09
  • Репутация: 12
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеkobreta, на 06.08.13 - 13:45, каза:

Днес се навършва годишнина от един от най-варварските актове в човешката история - извършен от една империя, която десетилетия по-късно продължава да "демократизира" в същия дух. Според някои, двете бомбардировки са предотвратили смъртта на повече жертви, според други - това е било предупреждение от САЩ към СССР. Това е въпрос на дебат. А фактите около около този чудовищен акт са тези, придружени със снимки на демократизирани от американците деца.

Представи си, че си Хари Труман. Имаш възможност да сложиш край на войната като пуснеш бомбите и да спасиш стотици хиляди американски войници? Няма ли да постъпиш като него? :unsure:
0

#111
Потребителят е неактивен   zemonti 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 3096
  • Регистриран: 12-January 03
  • Репутация: 820
  • Пол:Мъж
  • Град:Монреал
Не става дума само за прекратяване ка кръвопролитията в Япония.

От нюкването на Хирошима до днес нито една ядрена държава не е нападана. В цивилизования свят настъпва траен мир.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.

Zemonti
0

#112
Потребителят е неактивен   NextG 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 2037
  • Регистриран: 03-March 04
  • Репутация: 406
  • Пол:Мъж
  • Град:Не знам ама е тъмно...
Поредната кръгла годишнина.

Добре е да не се забравя какво може човечеството да причини само на себе си заради политическите амбиции на отделни хора и държави:

Link
0

#113
Потребителят е неактивен   ilian1966 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 592
  • Регистриран: 23-May 09
  • Репутация: 12
  • Пол:Мъж

Преглед на мнениеzemonti, на 06.08.13 - 22:19, каза:

Японците нямат никакво право да се оплакват от завършека на войната, която те самите са започнали.

Американците са били неутрални пацифисти, допреди нападението над Пърл Харбър. Щом чува да атаката, Чърчил обявява доволно - "Тази нощ за първи път ще спя спокойно. САЩ вече със сигурност ще се включи във войната и ще наклони везните."

Колкото до въпроса дали е трябвало да думнат столицата, отдалечен обект, или малките, но военно индустриализирани Хирошима и Нагасаки - фактът, че войната моментално е секнала говори красноречиво за правилността на преценката. До този момент са били загинали вече 73'000'000 човека и са продължавали да се изтребват.

Аз съм за.

И аз съм за макар и с чувство на отвращение.
Не може да пращаш на смърт собствените си войници, а да пазиш народа на врага. Гадно е ама няма как.
Виж за бомбандировките над Дрезден съм против. Напълно безмислени са, макар германците да са си го заслужили.
0

Споделете тази тема чрез:


  • (6 Страници) +
  • « Първа
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Вие не може да отговаряте на тази тема

1 потребители четат тази тема
0 регистрирани потребители, 1 гости и 0 анонимни потребители


Data.BG e форум за дискусии. Data.BG не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Data.BG.

Close  Member Login