Форум

Data.BG Форуми: Войната в Украйна - Data.BG Форуми

Прехвърляне към съдържание

  • (83 Страници) +
  • « Първа
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Вие не може да отговаряте на тази тема

Войната в Украйна

#1601
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
Путин бил поел контрол над армията.
Този върви усилено по стъпките на Хитлер след провала на Операция Барбароса и остава да разберем дали ще ги извърви докрай.
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1602
Потребителят е неактивен   johnnybet 

  • Data.BG Zombie 2022
  • Група: Потребители
  • Мнения: 6542
  • Регистриран: 17-May 12
  • Репутация: 604
  • Пол:Мъж
  • Град:Honolulu, Hawaii, United States of America
Паце, как мислиш колко души ще оцелеят в България при една задаваща се ядрена война, естествено трета световна ще е?
0

#1603
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
Няма да са много оцелелите, защото няма къде да се скрият.
Бункерите за целта отдавна ги няма или са в окаяно състояние и са просто дупка в земята.
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1604
Потребителят е неактивен   gregg 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 7739
  • Регистриран: 07-February 05
  • Репутация: 1650

Цитат

Путин бил поел контрол над армията.
Този върви усилено по стъпките на Хитлер след провала на Операция Барбароса и остава да разберем дали ще ги извърви докрай.


Точно това си мислех и аз като прочетох статията. Една от основните причини за провала на Германия във ВСВ е изземването от Хитлер на функциите на щаба на армията.

Мнението беше редактирано от gregg: 18.05.22 - 21:50

0

#1605
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
Съвпаденията с него станаха прекалено много и ще кажеш, че чете всеки ден в тоалетната Моята борба.
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1606
Потребителят е неактивен   johnnybet 

  • Data.BG Zombie 2022
  • Група: Потребители
  • Мнения: 6542
  • Регистриран: 17-May 12
  • Репутация: 604
  • Пол:Мъж
  • Град:Honolulu, Hawaii, United States of America
Аз имам тази книга "Моята борба" у нас, не е голяма и като формат и като страници, но не съм я чел никога.
0

#1607
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California

Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1608
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
''Какво става с капитулацията, готови ли сте?''

Суетенето на Лавров и задължителното за Русия условие за начало на преговорите

Не само армията на рашистите, но и ведомството на Лавров - министерството на външните работи, не се включва в сроковете. Пред тях стоеше задачата към началото на май, когато в Руската федерация завършва отоплителния сезон, да имат готов договора с Украйна за примирие или в идеалния случай - за „вечна дружба”, с който Украйна се отказва от контрола върху пет-седем свои области. По време на преговорите в Истанбул на 29 март, които се провеждаха от представители на администрациите на президентите на Украйна и на Руската федерация, бяха постигнати някои договорености, но те засега не са публични.

Ако се съди по това как от 30 март руската окупационна армия започна да се оттегля от Киевска, а след това и от Черниговска и от Сумска област, то договореностите би следвало да са много сериозни и напълно са удоволетворявали Москва. В Кремъл явно са предполагали, че в Истанбул са успели да стартират процес на преговори, които скоро ще завършат с подписването от Укрйна на ново примирие по образеца на подписаното в Минск. Задачата на ведомството на Лавров след това би била да приеме от Медински, ръководителя на руската делегация, този „истанбулски процес” и да го доработи за подписване от двамата президенти, като аналог на Минските споразумения по следната схема: Войските остават на рубежите, които заемат в момента на подписването, а за всичко останало страните продължават да водят преговори в комисиите.

Кремъл особено се радваше на това, че украинската делегация, начело с Давид Арахамия, се съгласи да води преговорите без участието на трети страни или на международни организации. Включването на двадесетина държави, които могат да дадат гаранции за безопасността на Украйна, трябваше да стане едва на финалния етап за постигането на „вечния мир”.

Схематично преговорите в Истанбул изглеждаха по следния начин: руските войски се оттеглят от трите области в северната част на Украйна, за които Кремъл се отказа да претендира, след като осъзнаха, че не са в състояние да окупират цялата страна. Но могат да продължат да водят бойни действия в южната и в източната част на Украйна. В резултат на тези бойни действия в края на април двате страни следваше отново да се срещнат в Истанбул и към началото на май да подпишат примирие, за радост на чуждестранни любители - да „поставят войната на пауза”, без да мислят какво ще става след това.

Арахамия в частен порядък обеща на Медински - там докъдето достигне в края на април „руският танк” в южна и в източна посока, там ще бъде и линията на разграничение съгласно новото примирие. В потвърждание на това обещание Залански скоро заяви, че всичко ще се решава на бойното поле и започна да контактува по въпросите за гаранциите по безопасността с Полша, САЩ, Китай и с други страни по списъка. Външно всичко изглеждаше за Кремъл напълно убедително, но след това започнаха да възникват проблеми.

Ако в Киевска област, в дясната част на поречието на Днепър, за рашистите назря „котел” и за да не се „сварят” в него те трябваше да се оттеглят или да подведат резерви, които по това време не бяха налични, то по лявото поречие на Днепър, както и в района на Чернигов и на Суми, те не бяха застрашени от явно поражение. Рашистите можеха да взривят последните два моста в Чернигов и дълго да удържат отбрана на рубежа на р. Десна. Но Кремъл, възбуден от думите на Арахамия, даде команда всички войски в северната част на Украйна да се прехвърлят на изток, така че до края на април напълно да овладеят Луганска и Донецка област. Кремъл искаше освен това за овладее и Одеса, за което в този район беше прехвърлен крайцерът „Москва” с ескорт от кораби.

Но по фронтовете много неща се развиваха не по плана, така че плановете и намеренията не съвпадаха с възможностите на руската армия и на руския флот. Към началото на май Одеса не беше овладяна, а в Донецка и в Луганска област също не беше постигнат съществен напредък.

На фона на потапянето на „Москва” и мотаенето в района на Донбас, в края на април Лавров започна сдържано да мрънка пред медиите, че не затова сме се „договаряли” в Истанбул. По този повод Арахамия отбеляза, че назначаването на Медински, бивш министър на куртурата, за шеф на руската делегация на преговорите не е било най-подходящо.

Но външно и в Украйна, и в Русия демонстрираха, че „Истанбулският” процес продължава и двете страни редовно работят „дистанционно”. И тъй като липсват конкретни отчети, може да се предполага, че в повечето случаи са си разменяли ругатни, а възходящата на дипломатическия небосклон звезда на Медински скоро изчезна зад хоризонта.

За поддържане на диалога Зеленски продължаваше „да мечтае” за среща с Путин в Йерусалим. Но това беше неприемливо за Москва, защото Иран и някои арабски държави щяха да го приемат като признание от страна на Кремъл - на Йерусалим като столица на Израел.

В резултат на това над ведомството на Лавров от края на април надвисна задачата - спешно да седне на масата за преговори с Украйна и вече не само с нея, защото обстановката коренно се промени.

Измени я внезапното посещение на Борис Джонсън на 9 април в Киев. Джонсън предупреди президентството, че ако се водят отделни преговори с Кремъл, то Украйна може да забрави за помощта с оръжие и финанси, във всеки случай от страна на Великобритания и на САЩ. Ако бъдат подписани каквито и да било документи за примирие, то може да забрави за всичко, включително налагането на нови санкции на Русия и дипломатическа поддръжка. Ако желае, може още веднъж в компанията на Франция и на Германия да си „поиграе” с Русия на „Мински процес”, но Великобритания, САЩ, Полша и някои други страни няма да участват.

Аргументите на Джонсън бяха убедителни и президентството на Украйна напълно прекрати преговорите. За пълна досада на Лавров, който вярваше, че примирието и почти пет области в Украйна са вече „в джоба” му.

Срещата на министрите на отбраната на 40 държави в Рамщайн от 26 до 28 април с участието на Украйна окончателно постави Кремъл и Лавров пред два неприятни факта: Коалицията в Рамщайн, това по същество беше „Кримската платформа” (Международен формат за консултации и координация на действията за непризнаване на анексията на Крим-бел.ред.), но с ракети и с готовност за тяхното използване за връщането на Украйна на всички окупирани нейни територии. Вторият факт – необходимо е преговорите да се водят с цялата коалиция, а не само с Украйна, и както досега – при посредничеството на Париж и Берлин.

Оказал се пред тези факти, Лавров не само продължи да мрънка, че в Истанбул не сме се договаряли за това, но даде и указания на тези посланици и разузнавачи под дипломатическо прикритие на Русия в САЩ и в ЕС, които все още не бяха изгонени, да проведат консултации. И от 13 май тези действия на ведомството на Лавров започнаха да се проявяват на различни места.

Появи се интервю на руския посланик във Вашингтон, в което той се кълнеше, че Русия няма да „капитулира” и няма да изтегли войските си от Украйна. Това беше пряк резултат от консултациите във Вашингтон, където отговориха, че очакват пълното изтегляне на войските, признаване на вината на Русия и преговори за репарации.

Този сондаж беше и причината в същия ден, за пръв път от 18 февруари, държавният секретар по отбраната Лойд Остин да позвъни на Шойгу и да попита: „Какво става с капитулацията, готови ли сте?”

Позвъняването беше необходимо и за това, че не е напълно ясно кой в момента „дърпа конците” на Путин и как трябва да се възприема сондажът на Лавров: като опит за сепаратни преговори от страна на някой от клановете, или като колективно решение. По-рано същия ден се появи и заявлението на съветника на Ердоган, Ибрахим Калин, че Русия трескаво настоява да започне преговори с Украйна и със Запада.

Резултатите от сондажите в Париж и в Берлин също излязоха на повърхността бързо. В Париж заявиха, че по принцип не са против връщането на преговорите в „норманския формат” и Макрон позвъни по този повод в Киев. На 13 май Заленски даде гласност на разговорите и заяви, че не може да се съгласи с предложението на Макрон, че трябва да се помогне на Путин да „запази лицето си”.

На 16 май Анналена Бербок и Олаф Шолц учудващо съгласувано дадоха да се разбере, че връщането към „норманския формат” е невъзможно. А президентът на Естония на 16 май призова всички да прекратят да звънят на Путин.

На 15 май шефката на британското външно министерство Лиз Трас призова на Украйна да бъде дадено повече оръжие. И като заключение - Остин позвъни на министъра на отбраната на Украйна Резников и обеща да даде още много други полезни неща.

Суетенето на ведомството на Лавров се дължи на три обстоятелства, които го притискат и като време:

Първо – в Кремъл планираха „блиц криг”, а не война на изтощение. Тъй като положението се измени, в Кремъл няма единно мнение какво да се прави по-нататък: дали да се развръща Русия за воденето на тежка война, или да се откажат от бранда "Путин” и да се помъчат да отиграят всичко обратно.

Във втория вариант също има сложности. Ако Путин бъде отстранен от сцената, то по-добре е това да стане сега, когато всичко все още не е загубено напълно. Неясно е и на какви отстъпки могат да се съгласят Украйна и Рамщайнската коалиция. Борбата между кремълските кланове е следствие на търсенето на отговор на тези въпроси.

Второ – от юни „Газпром” ще започне да изпитва натиска от трупащия се и нереализиран газ - във връзка с края на отоплителния сезон и като следствие на „войната”, която „Газпром” води с Европа. Бодряшките заявления, свързани с прекратяване на доставките за Литва, Латвия, Естония, Полша, Финландия и България още повече ускориха процеса на трупане на нереализирани излишъци от „Газпром”. Какво да ги правят? Излишъците от газ водят накрая към понижаване на цените и до банкрута на „Газпром”. Без да си дават сметка, „Газпром” постепенно затъват в хипотезата „голяма война” с Европа, за която в Кремъл все още се колебаят.

Трето – перспективата коалицията от Рамщайн да започне да настоява Русия да изкупи вината си не само спрямо Украйна. Посещението на 20 май в Токио на премиера на Финландия Сана Марин явно предизвиква у Лавров неприятни предчувствия. В съвместната декларация след посещението беше обявено, че Финландия и Япония ще ряботят над проекта за „свободен и открит Индо-Тихоокеански район”. Това за Лавров може да бъде само предсказание за съдбата на Курилските острови, които Русия окупира след Втората световна война и заради които Япония и досега отказва да подпише мирен договор с Москва.

Напълно очевидно е, че задължително условие за начало на преговорите с Русия е изпълнението на турския план за евакуацията на защитниците на Мариупол. Ако тя не се осъществи и има нови жертви, това ще усложни още повече задачите на ведомството на Лавров.
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1609
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California


Високо точковите ракети явно тук са видели свърталище на нацисти, наркомани и всякаква паплач, за да атакуват тази сграда на културата в Харков.

https://twitter.com/...651493343641600

Мнението беше редактирано от Pacetoo: 21.05.22 - 04:24

Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1610
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
Ето заради това украинците спряха да публикуват видеа още март месец и помолиха и хората да не го правят. Видеа след операциите само и така трябва да е.


Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1611
Потребителят е неактивен   johnnybet 

  • Data.BG Zombie 2022
  • Група: Потребители
  • Мнения: 6542
  • Регистриран: 17-May 12
  • Репутация: 604
  • Пол:Мъж
  • Град:Honolulu, Hawaii, United States of America
Като говорим за видеа от войната Ютуб са изтрили 70 000 видеа и 9 000 канала на руски тролове подобни на Априлеца, имало е нещо като пропаганда там. Интересно но съобщиха, че за разлика от Фейсбук и Инстаграм в Русия Ютуб не е забранен и всеки може да гледа каквото си иска поне засега.

Мнението беше редактирано от johnnybet: 23.05.22 - 06:08

0

#1612
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
Не е забранен все още, но е много вероятно да е филтриран към видеа срещу техните войници. Има огромно количество видеа как ги бият като кучета предимно пускани от украински медии или от британски като Sun, така че може да са забранили тези канали и да не могат да се отварят от Русия.

Те иначе заплашваха YouTube, че ще ги блокират ако не спрат да пускат видеа срещу руснаците. :D Колко са нагли само не е истина. :)
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1613
Потребителят е неактивен   johnnybet 

  • Data.BG Zombie 2022
  • Група: Потребители
  • Мнения: 6542
  • Регистриран: 17-May 12
  • Репутация: 604
  • Пол:Мъж
  • Град:Honolulu, Hawaii, United States of America
Какво ще ги заплашват да ги блокират направо като им е толкова акъла, то щом няма фейсбук колко му е и ютуб да няма, има ли някакво значение за другарите като са я подкарали така.
0

#1614
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
Има, защото си пускат и собствената пропаганда така навсякъде и не им се иска да се лишат от нея.
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1615
Потребителят е неактивен   johnnybet 

  • Data.BG Zombie 2022
  • Група: Потребители
  • Мнения: 6542
  • Регистриран: 17-May 12
  • Репутация: 604
  • Пол:Мъж
  • Град:Honolulu, Hawaii, United States of America

Преглед на мнениеPacetoo, на 24.05.22 - 01:05, каза:

Има, защото си пускат и собствената пропаганда така навсякъде и не им се иска да се лишат от нея.


Да, наистина е така, не случайно са им изтрили 70 000 видеа и 9 000 канала, ясно какво е било съдържанието подобно на това което го пишеше и качваше Априлеца.
0

#1616
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
:D


Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

#1617
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California
До там се стигна, че руснаците извадиха резервите и Т-62 от 60-те години ще влиза в действие.
Това си е направо стоманен ковчег, откачени хора - https://twitter.com/...391549800382465

И познайте какво, руснаците са си зарязали мъртвите другари в околностите на Киев.
https://www.bbc.com/...europe-61571855

Мнението беше редактирано от Pacetoo: 26.05.22 - 06:08

Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
0

#1618
Потребителят е неактивен   johnnybet 

  • Data.BG Zombie 2022
  • Група: Потребители
  • Мнения: 6542
  • Регистриран: 17-May 12
  • Репутация: 604
  • Пол:Мъж
  • Град:Honolulu, Hawaii, United States of America
Мале, мале, обаче като им гледам инфраструктурата по която минава този влак с танковете Т-62, същите бетонни стълбове като нашенските в България с които са електрифицирали железопътната линия.
Може да не искат да си хабят новите танкове, за братушките явно е по-важно техниката им модерната да остане непокътната за сметка на човешкия ресурс, понеже със сигурност с тези антики ще дадат повече човешки жертви отколкото ако използват най-съвременните си танкове.

0

#1619
Потребителят е неактивен   gregg 

  • Група: Потребители
  • Мнения: 7739
  • Регистриран: 07-February 05
  • Репутация: 1650

Цитат

До там се стигна, че руснаците извадиха резервите и Т-62 от 60-те години ще влиза в действие.


Всъщност далечаната мисъл може би е украинците да си изразходват джавелинките. От друга страна срещу тия метални ковчези и едно най-обикновено РПГ върши чудесна работа.
0

#1620
Потребителят е неактивен   Pacetoo 

  • Madridist
  • Група: Глобални
  • Мнения: 50598
  • Регистриран: 27-July 06
  • Репутация: 7235
  • Пол:Мъж
  • Град:Los Angeles, California

Преглед на мнениеjohnnybet, на 26.05.22 - 06:30, каза:

Мале, мале, обаче като им гледам инфраструктурата по която минава този влак с танковете Т-62, същите бетонни стълбове като нашенските в България с които са електрифицирали железопътната линия.
Може да не искат да си хабят новите танкове, за братушките явно е по-важно техниката им модерната да остане непокътната за сметка на човешкия ресурс, понеже със сигурност с тези антики ще дадат повече човешки жертви отколкото ако използват най-съвременните си танкове.


Те нови танкове нямат.
Голямо количество имат от Т-72 и Т-90 с по нови модификации от 2004 и 2017, но иначе си е от началото на 90-те.
Най-новият им танк е Т-14 Армата, но той има произведени 30 бройки, а да не говорим как се изложи на парад като закъса и се налагаше да го дърпат. :D



Преглед на мнениеgregg, на 26.05.22 - 09:52, каза:

Абе нали уж не им се отразяваха тия санкции?


За тези танкове не е нужен Javelin, така че няма проблем. Те и без това не стрелят само с такива по танковете, а дори ги бомбят и с джобните дронове и подобен танк ще получи повече щети от подобен снаряд.
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение
1

Споделете тази тема чрез:


  • (83 Страници) +
  • « Първа
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Вие не може да отговаряте на тази тема

1 потребители четат тази тема
0 регистрирани потребители, 1 гости и 0 анонимни потребители


Data.BG e форум за дискусии. Data.BG не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Data.BG.

Close  Member Login